Флудилище - Страница 183

[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]

Страница 183 из 658 « 1 2 … 181 182 183 184 185 … 657 658 »
Модератор форума: Kuvaldis

Флудилище (флуд флуд и еще раз флуд!)

Флудилище

Kuvaldis

Дата: Воскресенье, 26.06.2011, 12:24 | Сообщение # 2731

ПэЖэ
Профиль

Сообщений: 2380

Статус: Меня нет

Награды

Долой ничьи?
3047.9166
Байхожа Женис
16.06.2011 14:53:15
Среди болельщиков продолжаются дискуссии по поводу подозрительных исходов отдельных матчей чемпионата Казахстана (тем более что две игры 14-го тура только подлили масла в огонь). Одни преисполнены гнева и прямо заявляют: «такой футбол нам не нужен». Их оппоненты, напротив, уверены, что все чисто, и объясняют происходящее непредсказуемостью нынешнего первенства. При этом ни та, ни другая сторона не имеет веских доказательств и оперирует лишь своими ощущениями.

В такой ситуации следует обратиться к статистике, которая знает если не все, то многое. В нашем случае важным показателем того, насколько «чистым» является чемпионат, может служить количество ничьих.
В те времена, когда за победу давали не три очка, как сейчас, а два, считалось: чем больше ничейных исходов, тем больше оснований подозревать участников в закулисных играх. Например, после первенства СССР 1972 года, в котором было зафиксировано много ничьих (кстати, рекордсменом тогда стал наш «Кайрат», разошедшийся миром с соперниками в 14 встречах из 30), всесоюзная федерация футбола в целях борьбы со «странными» матчами ввела следующее новшество. Если в основное время победитель не выявлен, то команды должны пробивать серии пенальти, при этом разыгрывается лишь одно очко. От этого эксперимента выиграли клубы, в которых нашлись вратари-специалисты по 11-метровым. Одним из них оказался все тот же «Кайрат», который благодаря великолепной интуиции и реакции Куралбека Ордабаева выиграл 10 серий из 11. Были матчи, в которых алматинская команда явно играла на ничью, держа в уме особый талант своего голкипера. Но хотя количество мирных исходов в чемпионате сократилось, новация не прижилась, и вскоре от нее отказались. После этого «ничейный синдром» снова стал усиливаться, и в 1977-м был установлен абсолютный рекорд – 107 ничьих в 240 матчах, или 44,6 процента. Футбольные специалисты в открытую заговорили о том, что многие игры являются договорными. В этой ситуации федерация была вынуждена ввести лимит – очки командам стали начисляться только за первые 8 ничейных результатов. И уже в 1978-м благодаря нововведению количество таких исходов сократилось почти вдвое – до 59, или 24,6 процента от общего числа матчей.
… Видимо, эта проблема волновала весь мировой футбол, и в середине 1990-х состоялся повсеместный переход на новую (ныне действующую) систему начисления очков, при которой цена победы заметно возросла, а цена ничьей, соответственно, резко упала. И хотя в СМИ команды, часто играющие вничью, привычно называют «миролюбивыми», на самом деле в наши дни их правильнее именовать «бескомпромиссными». Ведь ничья лишь в крайне редких случаях может стать «предметом договора» между клубами. Гораздо выгоднее заключить компромисс по иной схеме: обменяться победами или отдать три очка в обмен на что-то другое (деньги, ответная «любезность» в розыгрыше Кубка, возвращение старого «долга», настоятельная «рекомендация» сверху и т.д.).
А теперь послушаем представителя букмекерского сообщества, которое вынуждено внимательно отслеживать все возможные «левые движения» в футболе (поскольку их недооценка может обернуться серьезными финансовыми потерями) и подвергать все события и факты статистической обработке. Вот что говорил в прошлом году президент Ассоциации букмекеров и тотализаторов РК Николай Искендиров: «Если в первых турах различных чемпионатов мы наблюдаем высокий процент ничейных исходов, то в последних турах их количество резко сокращается (говоря другими словами, вероятность договорных матчей ближе к концу сезона возрастает – прим. авт.)… Согласно статистике, доля ничьих в чемпионатах с более или менее серьезным или ровным составом участников колеблется от 28 до 32 процентов. Вы понимаете, в чем тут дело. Ничья приносит в копилку клубов в сумме два очка, тогда как победа одной из них – три, что, конечно, более выгодно».
То есть, если доля ничейных исходов меньше названной экспертом цифры, это должно вызвать подозрения.
Давайте посмотрим, как обстоит с этим в чемпионате Казахстана. Не будем углубляться «во времена Нерона» и возьмем последние пять лет. В 2006-2009 годах в нашей премьер-лиге было сыграно в общей сложности 902 матча, из которых 212 завершились миром. Процент ничьих составил за этот период 23,5 (212:902). Причем каждый раз в течение сезона он шел по нисходящей, а особенно резкое падение произошло в 2006-м (с 28,9 после середины чемпионата до 24,2 на финише) и в 2008-м (с 33,3 до 28,3). Иначе говоря, если на старте чемпионата процент ничьих был близок к установленному букмекерами стандарту, а иногда даже превышал его, то затем он начинал стремительно снижаться. Эта тенденция подтверждает те наблюдения, которые озвучил Н.Искендиров.
В 2010-м в премьер-лиге осталось лишь 12 клубов, которые играли по новой формуле – в два этапа. По всеобщему признанию, сокращение количества команд привело к выравниванию их класса и соответственно к росту процента ничьих, который составил по итогам чемпионата 24,5 (47 в 192 матчах). И опять же по ходу сезона он менялся, причем разительно: с 1-го по 11-й тур – 27,3 процента; с 12-го по 22-й тур (когда решалось, как команды распределятся по двум шестеркам) – 19,7 процента; с 23-го по 27-й тур – 33,3 процента, с 28-го по 32-й тур – 20 процентов. Как видим, количество ничейных результатов резко сокращалось во второй половине первого этапа, то есть на очень важном промежуточном финише, и в конце чемпионата. Например, в трех заключительных турах были зафиксированы лишь три ничьи, причем все они пришлись на матчи команд нижней шестерки, которые к тому времени уже решили все свои турнирные задачи. Не наводят ли эти цифры и факты на определенные размышления?
В нынешнем сезоне, как уверяют многие, состав участников премьер-лиги стал еще более ровным (глава Национальной футбольной лиги недавно даже отметил, что за попадание в первую шестерку борются не семь-восемь команд, как год назад, а десять). Отсюда, мол, и непредсказуемость результатов. Но чем больше равных команд, тем выше вероятность ничейных исходов в играх между ними – это аксиома. Мы же видим обратное – в уже состоявшихся 90 матчах соперники лишь 18 раз делили очки поровну, и процент ничьих составляет всего-навсего 20,0 (вспомните о «букмекерском стандарте» в 28-32 процента и о прошлогодних 24,5). Причем из этих 18 ничьих 8 пришлись на игры с участием «Востока» и «Кайсара», которые изначально не имели серьезных турнирных амбиций. И если брать в учет только матчи между клубами первой десятки, которые ставили перед собой задачу выйти в шестерку лучших, то выяснится, что этот процент еще ниже – 16,4 (10 таких исходов в 61 игре). Говоря другими словами, их вдруг охватил «безничейный синдром». А разве так должно быть в первенстве с ровным составом участников?
Кстати, в пяти последних турах процент ничьих вовсе упал до 13,3 – в 30 матчах зафиксировано лишь четыре таких результата.
Для максимальной объективности и наглядности мы решили сравнить с этой точки зрения чемпионат Казахстана с другими европейскими лигами. Оставим в стороне страны «большой пятерки» (это совершенно другой уровень) и возьмем наших соседей по бывшему СССР, которые вышли «из одной шинели» с нами. Сразу оговоримся: в ряде республик чемпионаты проводятся по системе «осень – весна», и по ним мы приводим окончательные цифры за сезон 2010-2011. В отношении остальных даны цифры по состоянию на 10 июня, на момент подготовки публикации (смотрите таблицу).
Итак, ниже нас находится только Латвия с ее чемпионатом из девяти команд-участниц, лучшая из которых на сегодня выиграла 9 матчей из 10 (28 очков), а худшая не одержала ни одной победы (2 очка). Словом, в этой футбольной лиге между фаворитами и аутсайдерами – огромная пропасть (которой в казахстанском первенстве нет), чем и можно объяснить столь низкий показатель. Все остальные располагаются выше Казахстана. Даже в Молдавии, где в турнирной таблице тоже видны большие, просто до неприличия, разрывы (например, команды, занявшие соседние 6-е и 7-е место, разделили 17 очков, а расположившиеся на 9-м и 10-м местах, – аж 25 очков), процент ничьих выше, чем у нас. Мы уже не говорим о других республиках. Например, в Азербайджане, чемпионат которого сопоставим по уровню с нашим и проходит по точно такой же формуле (12 команд, два этапа), процент ничьих равен 28,7, то есть значительно выше, чем в нынешнем первенстве Казахстана.
Мы привели цифры, а делать выводы вам, уважаемые читатели.
Женис Байхожа
PROСПОРТ

Процент ничьих в чемпионатах стран бывшего СССР

Страна (лига)
Н (М)
ПН
Россия, премьер-лига
29 (87)
33,3
Беларусь
23 (72)
31,9
Россия, 1-я лига
41 (140)
29,3
Азербайджан
55 (192)
28,7
Армения
12 (44)
27,3
Литва
19 (72)
26,4
Эстония
17 (66)
25,8
Украина
58 (240)
24,2
Грузия
41 (180)
22,8
Молдавия
56 (273)
20,5
Казахстан
18 (90)
20,0
Латвия
8 (48)
16,7

Примечание: Н – количество ничьих, М – количество проведенных матчей, ПН – процент ничьих.

$@M

Дата: Воскресенье, 26.06.2011, 12:28 | Сообщение # 2732

Чатланин
Профиль

Сообщений: 232

Статус: Меня нет

Награды

еще бы статистику прошедшего тура для наглядности сюда,выложите кто-нибудь,а то я с сотки

ИЛ63

Дата: Воскресенье, 26.06.2011, 12:28 | Сообщение # 2733

Чатланин
Профиль

Сообщений: 340

Статус: Меня нет

Награды

Ну Команда-Клуб они вне времени. И от отдельных игроков и болел не зависят. Это ведь как у Лема -Солярис. Клуб-Команда он или есть или его нет.

Kuvaldis

Дата: Воскресенье, 26.06.2011, 12:31 | Сообщение # 2734

ПэЖэ
Профиль

Сообщений: 2380

Статус: Меня нет

Награды

Представляем Вашему вниманию статистику матчей семнадцатого тура казахстанской Премьер-Лиги.

«Кайрат» — «Тобол» 0:0
«Кайрат»: Рихард, Шестаков, Кирильчик, Воротников, Горячий, Коструб (Суюмагамбетов 59), Фомин (Халыков 66), Абугалиев (Муминов 79), Балтиев, Головской, Струков
«Тобол»: Петухов, Овшинов, Кучера, Богдан, Куантаев, Волков, Щептицький, Сливич, Костюк (Малышев 56), Бекрич, Гридин (Богданов 46)
Судья: Кучин (Караганда), Кызылбаев (Актобе), Лесив (Семей)
25 июня. Алматы. Центральный стадион. 4750 зрителей.

«Кайсар» — «Иртыш» 1:0 (1:0)
Гол: Т. Байжанов 2
Предупреждения: Тлешев 66
«Кайсар»: Алайдаров, Эсатов, Ибраев (Молдакараев 88), Црногорац, Сагындыков, Азовский, Балтаев, Эдейпо (Кушеков 82), Анарметов, Т. Байжанов (Тагыберген 75), Семлер
Резерв: Кузнецов, Менликожа, Биркурманов, Умбетбаев
«Иртыш»: Цирин, Ахметов, Чернышов (Кучма 73), Кулибали, Заречный (Сергиенко 55), Асанбаев (Тлешев 61), Иванов, Шабалин, Говедарица, Николич, Даскалов
Резерв: Калмыков, Аяганов, Деркач, Дорош
Судьи: Дузмамбетов (Усть-Каменогорск), Курбанов, Шабанов (оба — Алматы)
25 июня. Кызылорда. Стадион имени Г. Муратбаева. 3000 зрителей

«Атырау» — «Жетысу» 1:0 (1:0)
Гол: Травин 30
Предупреждения: Татишев 29, Нивалдо Родригес 38, Сабиров 43, Муканов 45 — Сариев 26, Самченко 75, Бакаев 78, Мужиков 87
Удаление: Чуреев 75
«Атырау»: Шабанов, Муканов, Леон, Куцов, Сабиров, Травин, Нивалдо Родригес, Татишев (Чуреев 73), Комвалиус Сильвано (Алейников 63), Байтана, Шафф (Зунунов 90)
Резерв: Сивожелезов, Нурыбеков, Седельников, Володин
«Жетысу»: Логинковский, Джалович, Сариев (Суюнов 84), Кумисбеков, Мужиков, Скорых, Остапенко (Кусаинов 85), Бакаев, Самченко, Цветкович, Харабара (Ковалев 60)
Резерв: Степаненко, Берегбаев, Мейрманов
Судьи: Гаузер (Петропавловск), Жаппасбаев (Кызылорда), Мамашев (Павлодар)
25 июня. Атырау. «Мунайшы». 5000 зрителей

«Актобе» — «Тараз» 0:0
Нереализованный пенальти: Смаков 42
Предупреждения: Аверченко 23, Логвиненко 39, Кенжисариев 68 — Кургулин 23, Адамович 35, Талгаев 51, Яковлев 90+1
«Актобе»: Сидельников, Смаков, Примус, Мирошниченко (Логвиненко 67), Мане, Сахалбаев (Бадло 46), Логвиненко, Хайруллин, Кенжисариев, Хохлов, Аверченко (Чичулин 67)
Резерв: Бойченко, Дарабаев, Семенов, Курмашев
«Тараз»: Нурмухаметов, Мемишевич, Адамович, Недашковский, Пахолюк, Евстигнеев, Кургулин, Соболев, Яковлев, Талгаев (Исламхан 90+2), Иованович
Резерв: Степанович, Исламхан, Ерсалимов, Кенбаев, Айтбаев, Жусупов, Мукашев
Судьи: Салий (Усть-Каменогорск), Джаспенов (Алматы), Кенжебаев (Шымкент)
25 июня. Актобе. «Центральный». 9500 зрителей

«Восток» — «Астана» 0:0
Предупреждения: Згура 56, Абдулин 87 — Алиев 17, Божиновски 89, Жалмагамбетов 90
«Восток»: Прядкин, Габышев, Абдулин, Мржанин, Ковачев, Ларин, Згура, Мамонов (Бейсебеков 58), Жумаханов (Лунин 69), Уразбахтин (Кисметов 55), Удалов
Резерв: Толебаев, Молтусинов, Шабаев, Мулиса
«Астана»: Эрич, Нурдаулетов, Рожков, Гурман, Плиев, Алиев, Шахметов (Азовский 86), Жумаскалиев, Нусербаев (Жалмагамбетов 83), Богавац (Божиновски 73), Бугаев
Резерв: Белкин, Даутов, Шомко, Киров
Судьи: Антонов (Павлодар), Бондар (Караганда), Оспанов (Шымкент).
25 июня. Усть-Каменогорск. Стадион «Восток». 1500 зрителей

«Шахтер» — «Ордабасы» 2:2 (0:0)
Голы: Нургалиев 54 пенальти (0:1), М. Байжанов 64 пенальти (1:1), Евстигнеев 72 (1:2), Хижниченко 90+4 (2:2)
Предупреждения: Борантаев 30, Утабаев 36, Конысбаев 89 — Ирисметов 29, Мухтаров 68, Касьянов 89
Удаления: Нургалиев 63, Ирисметов 86
«Шахтер»: Мокин, Утабаев, Джидич, Василевич, Борантаев, Конысбаев, Вичюс (Досманбетов 77), Шевченко (Рашкович 66), Финонченко, Хижниченко, М. Байжанов
Резерв: Григоренко, Жолшорин, Жангылышбай, Тарасов, Алиев
«Ордабасы»: Бекбаев, Мвесигва, Трайкович, Мухтаров, Суюмбаев, Ирисметов, Касьянов, Евстигнеев, Нургалиев, Аширбеков (Перич 61), Тажимбетов (Вагнер 67)
Резерв: Нестеренко, Махамбетов, Бейсенов, Б. Кожабаев, Толебек
Судьи: Рахимбаев, Васютин, Тергеусизов (все — Алматы)
25 июня. Караганда. Стадион «Шахтер». 10 000 зрителей.

Kuvaldis

Дата: Воскресенье, 26.06.2011, 12:33 | Сообщение # 2735

ПэЖэ
Профиль

Сообщений: 2380

Статус: Меня нет

Награды

А ведь действительно, в лиге прогнозистов я почти не ставлю на ничью, чисто машинально, их почти не бывало, до этого тура.

Сообщение отредактировал Kuvaldis - Воскресенье, 26.06.2011, 12:33

patriot

Дата: Воскресенье, 26.06.2011, 12:33 | Сообщение # 2736

Чатланин
Профиль

Сообщений: 754

Статус: Меня нет

Награды

Гимн-супер!Теперь музыку надо найти

$@M

Дата: Воскресенье, 26.06.2011, 12:34 | Сообщение # 2737

Чатланин
Профиль

Сообщений: 232

Статус: Меня нет

Награды

лидеры играют с аутсайдерами вничью пипец картина

$@M

Дата: Воскресенье, 26.06.2011, 12:39 | Сообщение # 2738

Чатланин
Профиль

Сообщений: 232

Статус: Меня нет

Награды

да еще после данной статьи-это так похоже на неумелые действия кукловода

Местный

Дата: Воскресенье, 26.06.2011, 14:07 | Сообщение # 2739

ПэЖэ
Профиль

Сообщений: 9996

Статус: Меня нет

Награды

Quote (patriot)

Гимн-супер!Теперь музыку надо найти

patriot, так у этой песни есть мелодия. Найди в Гугле, прослушай. В наше время она часто гремела в эфире.

Актобе-Хохол

Дата: Воскресенье, 26.06.2011, 16:31 | Сообщение # 2740

ПэЖэ
Профиль

Сообщений: 1813

Статус: Меня нет

Награды

Kuvaldis, по статье, я тоже думаю, что договорняки имеют место быть.

Местный

Дата: Воскресенье, 26.06.2011, 23:23 | Сообщение # 2741

ПэЖэ
Профиль

Сообщений: 9996

Статус: Меня нет

Награды

БИТВА между болельщиками ФК Актобе !!!!...........Вечер не обещал быть томным. Моросил дождь, небо затянуло тучами...кто-то сомневался, что игра состоится...Однако, на стадионе Химиков собралась приличнейшая толпа. Вышло так, что погода не являлась помехой. Прибыли не только старейшины сайта, но и много молодых дарований, которые пришли с друзьями. Поле с натуральным газоном было не пригодным, поэтому решили сыграть тремя командами на маленьком искусственном. Три команды - это "СИВАРИ", "Вшитые" и молодёжь - "Наркоманы" (так их велел называть САМ ГЕНЕРАЛ! Попробуй оспорить - пулю в лоб получишь!)...Начали с разминки. Генерал со своими СИВАРЯМИ корячился - заставлял садиЦа "на шпагат" (вокруг стояло кряхтение, неприличные звуки, стоны и скрип суставов!) , стоять на голове, отжимаЦЦа, закручиваЦЦа в фигу... Алеке перестарался, завязался в такой затейливый "гордиев узел", что вся команда "СИВАРИ" кинулась ему на помощь. А Алеке КАК заорёт! Все: что такое??? Оказалось, что Алеке не понравилась жопа, мелькавшая перед его носом. Он решил укусить со злости, а жопа оказалось его собственной! Представляете, как надо было завязаЦЦа?! Ну, посмеялись... Шомекеец продемонстрировал танец живота... Делал он это умело и даже красиво, но что-то в брюхе у него так сильно булькало, что портило картину... S@M хотел похвастаЦЦа и выполнить какое-то сальто-мортале (кстати, опасный для жизни прыжок), но перестарался и брякнулся на искусственный газон, как жаба... Бывает!... Золтан-Серёга показывал приёмы у-шу (запугать хотел соперников!!! biggrin

)....RIG сачковал, выполняя банальные приседания... А "Вшитые" делали лёгкую пробежку, отрабатывали гламурные пасы - чин-чинарём..."Вшитые" - это капитан Наблюдатель, Марс, DastaN, Казимирыч, Местный, воротчик - Актобе-хохол, Тёма, Миру-Мир, Лёша-Холод, чей-то друг Андрей (кажись) - отлично сыгравший (забегу на перёд)... Если кого-то не упомянул - звиняйте!... Договорились играть до забитого гола, потом вступать должна была новая команда - молодых "Наркоманов", в которую входили знакомые уже Sammy (будущий кино-режиссёр и музыкант), группа№101 и их друзья-допризывники.... Именно, благодаря жёсткой тренировке, под руководством строгого генерала, команда "СИВАРЕЙ" расправилась со "Вшитыми", забив победный гол. Гарна-Дивчина хотела прибить свово Актобе-хохла за пропущенный гол, обозвала его "Сиделой" и сказала, что ночью не даст! Что не даст - не пояснила... Наверное, пива.... А между тем, сразу же началась игра вторая... Трудно пришлось "СИВАРЯМ" с молодыми "Наркоманами", но алкоголизм победил!... Снова вышли отдохнувшие "Вшитые". Не смотря на третью игру подряд, "СИВАРИ" не выглядели уставшими. Они дружно оборонялись, отдав "Вшитым" инициативу. Наблюдатель, Холод и Андрей растерзали-таки защитные ряды алкашей и победа была заслуженной.... Удивил HUNTER. Он вначале выступал за "Вшитых", но переметнулся к "Наркоманам". Видимо решил помочь молодым и встал у них на воротах.... Вот так, сменялись команды, но лидерами в этой жёсткой борьбе стали "СИВАРИ". Благодаря умелому командованию (чувствовалась офицерская выправка и командирский голос), Шомекеец смог наладить в коллективе твёрдую дисциплину. И не только! Его голы - ШЕДЕВРЫ !!!! Сидевшие на лавочке болельщики и проигравшие, без подлизываний аплодировали лидеру красно-белой братии... Сегодня "СИВАРИ" побеждали чаще, чем другие.... Самое слабое звено у "Вшитых" был Местный. Сцуко, из-за него были чаще всего поражения - то он помешал отбить мяч вратарю Актобе-хохлу, закрыв своим брюхом весь обзор, то, сыграв рукой, схлопотал пенальти... Лучше б на воротах стоял! В первой сегодняшней игре он, кстати, и был на воротах и парировал несколько мощнейших ударов от "СИВАРЕЙ". Но потом его сменил Актобе-хохол, а Местный отправился в защиту, творя ошибку за ошибкой... Лишь однажды Местный выдал филигранный пас Холоду и Лёша впиздюрил красавец-гол!... Хочется отметить уверенную игру Актобе-хохла. Сколько ударов он отбил!!!! Даже Шомекеец похвалил талантливого вратаря, назвав его "Яшиным", когда Серёга, ловко прыгнув, уверенно задержал мяч.... Хотя мяч и летел мимо ворот в метрах 5-6, но всё же! Генерал зря хвалить не станет, сказал - Яшин, значит, Яшин и есть!... Капитан "Вшитых", как и подобает капитану, старался больше всех в паре с Холодом. Он успевал и в нападении, и в защите. В одном эпизоде Володя, жертвуя своим горлом, принял удар на себя и помог защитникам... Шомекеец и этот момент отметил, мол, пил бы, так и кадык был бы помощнее, не так удар чувствовался б.... У "СИВАРЕЙ" можно отметить всех. Не даром же они всех рвали и метали без устали! А самой техничной командой и быстрой были "Наркоманы". Что тока не вытворял Sammy!!! Его тонкие ноги взметались над головами и сиварей и вшитых! Умеет человек не только песни петь и клипы изобретать!.... Когда время аренды вышло, капитан "Вшитых" предложил своим: "А может и нам начать пить? У меня появиЦа кадык и глотка будет лужёная... Как думаете?".... Казимирыч сразу отказался: "Не смогу я! Я ногу потянул. Травма." ... Веская причина, чтоб не пить!... Отнекался и Местный. На том и закончили разговор.... Пенальти "Вшитым" забил Аseke и "Наркоманы" заняли второе место в турнирной таблице. Да, надо что-то делать "Вшитым"! Что-то неладное происходит у них. Было даже несколько реплик, что сливают-де они игры...Капитану Наблюдателю стоит обратить на это внимание!....Ну а в общем, вечер удался! Вот тут как раз ТОТ СЛУЧАЙ, когда "главное не победа, а участие!"....

Сообщение отредактировал Местный - Понедельник, 27.06.2011, 00:20

Kuvaldis

Дата: Воскресенье, 26.06.2011, 23:31 | Сообщение # 2742

ПэЖэ
Профиль

Сообщений: 2380

Статус: Меня нет

Награды

Хороший отчет. Молодцы!

Актобе-Хохол

Дата: Воскресенье, 26.06.2011, 23:32 | Сообщение # 2743

ПэЖэ
Профиль

Сообщений: 1813

Статус: Меня нет

Награды

Местный, Ах-ха-ха.

HUNTER

Дата: Воскресенье, 26.06.2011, 23:33 | Сообщение # 2744

Пацак
Профиль

Сообщений: 81

Статус: Меня нет

Награды

Quote (Местный)

Вот тут как раз ТОТ СЛУЧАЙ, когда "главное не победа, а участие!"

Это самое то что нужно! Вот только поучаствовать жалко не получилось, травма....((((

Sammy

Дата: Воскресенье, 26.06.2011, 23:34 | Сообщение # 2745

Профиль

PRO VideoMaker

Сообщений: 395

Статус: Меня нет

Награды

Местный, эх просто шикарная статья! wink

Читал все с таким интересом !

Флудилище (флуд флуд и еще раз флуд!)

Страница 183 из 658
«
1
2
…
181
182
183
184
185
…
657
658
»